Skype ir IM apskritai
Skype, skype, skype, skype, skype.
Įtartinai plačiai paplitusi programa, kuo toliau, tuo labiau neišmanėlių vadinama „pirmąja“ vaizdo pokalbius organizuoti leidžianti programa, „ta, kur gali skambinti“ programa ir „ta, kur visi turi“. Vienas pačių radikaliausių atveju nutiko MIFe, kai kurso seniūnė pranešė apie egzamino pasikeitimo laiką per Skype ir niekur daugiau.
Be jokios abejonės, Skype nėra pirmoji programa, leidžianti organizuoti vaizdo pokalbius Internet tinklų pagalba. Skype išleistas 2003’ųjų rugpjūtį. Microsoft NetMeeting išleistas 1996’ųjų rugpjūtį. Ir aš net nesu tikras, ar NetMeeting buvo pirmas. Čia aptarinėti nėra ko.
O kas gi blogai su Skype? Mano kritika yra dviejų rūšių – objektyvi ir subjektyvi, bet visvien teisinga. Tvarkai palaikyti pradėsime objektyvia kritika.
Visų pirmiausia problema yra Skype protokolo įtaka vartotojų internetui. Jūsų daina iš interneto lėtai siunčiasi? Ilgai atsidaro puslapiai? Skype – to kaltininkas. Skype programa patikrina, kaip ji gali pasiekti internetą ir, atradus, kad internetas neblogas, pradeda aktyviai jį išnaudoti ir leisti per save svetimus duomenis. Įsiklausykite: Skype per jūsų interneto kanalą leidžia srautą svetimų duomenų ir prisijungimų. Pirma problema – Jūsų interneto greitis gerokai mažėja, o antra – jeigu mokate už atsiųstus duomenis – gausite gerokai didesnę sąskaitą. Visa tai – niekam nepaskambinus, tiesiog paleidus Skype.
Susimąstėte, ar tai teisėta? Be abejo, juk su tuo sutikote!
4.1 Permission to utilise your computer. In order to receive the benefits provided by the Skype Software, you hereby grant permission for the Skype Software to utilise the processor and bandwidth of your computer for the limited purpose of facilitating the communication between Skype Software users.
(Skype EULA)
Nuo trečios versijos atsiranda slaptas jungiklis, leidžiantis tai išjungti, bet paprastiems vartotojams jis nėra prienamas.
Kitas rimtas Skype trūkumas – duomenų saugumo apribojimai.
Skype may gather and process information about you, including (but not limited to) information in the following categories:
(b) Profile information (e.g. age, sex, country of residence and any information that you choose to make available to others as part of your Skype user profile);
(d) Banking and payment information (credit card information, account number);
(m) Traffic data (data processed for the purpose of the conveyance of communications or the billing thereof, including, but not limited to, the duration of the call, the number calling and the number called); and
4. [..] In order to provide you with Skype products you have requested, Skype may sometimes, if necessary, share your personal and traffic data with carriers, partner service providers and/or agents, for example the PSTN-VoIP gateway provider, Wifi access services providers, distributors of Skype software and/or Skype products, and/or the third party banking organizations or other providers of payment, email delivery, analytical services, customer support, or hosting services. Skype will always require these third parties to take appropriate organizational and technical measures to protect your personal data and traffic data and to observe the relevant legislation.
(Skype EULA, ištraukos)
Kas gali būti perfrazuota kaip „Mes įdiegiame trojaną Jūsų kompiuteryje ir prekiausime duomenimis“. Neturiu ko komentuoti. Tai yra Facebook lygio EULA, o tai – rodiklis.
Trečias trūkumas su Skype yra jų uždaras protokolas, šifruotos programos ir slapti veiksmai. Iš to seka keletas problemų.
- Siunčiami per svetimus kompiuterius pokalbiai yra stipriai šifruoti. Tačiau kodėl Austrijos „regulator on lawful interception of IP based services“ teigia neturįs problemų klausyti Skype pokalbių? Tokia praktika programų kūrime vadinama „backdoor“. Programos kūrėjai gali apeiti visus saugumus, nes paliko ten „dureles“. Tačiau akivaizdu, kad tai yra labai blogai. Ir tik pusė bėdos, kad kažkas iš kūrėjų gali įlįsti (arba buvusių kūrėjų, kuriuos išvarė iš darbo, juk „backdooro“ taip lengvai neuždarysi!). Bet juk ir kiti piktadariai gali padaryti tą patį!
- Kai Skype padaro kažką neaiškaus, pavyzdžiui, nuskaito Firefoxo duomenis (nustatymus, istoriją, slaptažodžius) – niekas negali tvirtai pasakyti „kodėl“.
Kūrėjai teigia, jog Skype tiesiog ieško proxy nustatymų. Net šis paaiškinimas yra bjaurus – knistis po svetimas katalogus ir slapčia sužinoti proxy yra negražu.
Mano proksis gali būti skirtas tik Firefoxui, jis gali būti mokamas, jis gali… Daug priežasčių.
Bet svarbiausia – niekas negali pasakyti, ar tai yra tiesa. O mano Firefox profilis yra gana svarbi vieta – ten pusė mano gyvenimo. Slaptažodžiai, istorija, duomenys… Jeigu visa tai patenka į Skype rankas (prisiminkite jų „duomenų apsaugą“ aptartą anksčiau) – aš labai nuliūstu. Ten net mano elektroninė bankininkystė!
Ir nors kažkuo pasitikėti tenka (Microsoft, Google, Mozilla), tai tada tu žinai, kad jais pasitiki ir darai apgalvotą sprendimą. Skype gi visus veiksmus atlieka nutylėdamas net nuo patyrusios publikos, kol ji pati to neišsiaiškina. Kas žino, kiek dar neiaiškintų veiksmų daro Skype klientas?
Susidomėjusiems – Firefox profilo skaitymas nėra vienetinis atvejis. Skype aktyviai nuskaito BIOS nustatymus, kurie apskritai neturėtų turėti naudingos informacijos tokiai programai, kaip Skype. Skype atsakymas. - Prisijungti prie Skype tinklo galima tik Skype programine įranga. Palyginkite su MSN, Yahoo, XMPP, Google Talk (kuris iš tiesų XMPP) protokolais – norite jungtis kitomis programomis? Jokių problemų! Pidgin, Adium, Gajim, Miranda ir dar tūkstančiai kitų – tokios, kokios tik Jums patinka. Skype atveju? Tik Skype programa. O jeigu Jūsų operacinei/mobiliam Skype nepasirūpino klientu – Jums nepasisekė. Atvirų protokolų atveju būtinai atsiras koks nors savanoris, kas tai platformai parašys klientą.
Su šiuo klausimu susijusi problema – man Skype yra bjauri programa. Bet tai žemiau, prie subjektyvių trūkumų. - Jei Skype kompanija (eBay jų savininkas) nuspręs padaryti bet kokį žingsnį – visi vartotojai neturės, kur dingti. Jeigu Skype programa staiga pradės turėti didžiulį banerį – nepabėgsi. Jei Skype programa staiga taps mokama – nieko nepadarysi, norėdamas išsaugoti savo pašnekovų sąrašą. Jums to reikia?
- Yra abstarktūs apsvarstymai, kodėl Skype turinys taip stipriai šifruotas ir apsaugotas, palyginus su kitomis uždaromis programomis. Tam nepadeda Skype vaikščiojimai po atsitikinius puslapius. Aš tikėčiausi pamatyti, kad Skype kreipaisi į skype.com. Bet kaip aš turiu jaustis, kai jis bėga į kaži kur?
Ketvirta objektyvi problema – Skype vagia svetimą kodą. Vokietijos teismas pripažino Skype pažeidus GPL licenzijas programinei įrangai, o Skype apeliacija nepasiekė nieko.
Pagaliau, Skype yra peikiamas dėl kompiuterio stabdymo. Ir tai logiška, susimąstant, kiek jis atidaro TCP sujungimų.
Pereikime prie subjektyvių problemų. Pirmoji ir akivaizdžiausia – Skype vartotojo sąsaja čiulpia sunkiai („meninis“ žodžių junginio „sucks hard“ vertimas).
Rimtai?! Tai virtuvinis kombainas, o ne klientas! Ir kad jis bent jau turėtų nustatymų, leidžiančių jo išvaizdą rimčiau redaguoti. „Simplicity sells“, kaip, man atrodo, jau seniai išsiaiškinome.
Štai mano IM klientas:
Bet „fear no longer, for the real monstrocity (a.k.a. Skype 4) comes our way“!
Kažkam kilusi mintis padaryti iš IM/telefono pilnavertę programą, užimančią didelę dalį ekrano, yra idiotiška lygi Kairėnų pelių ausų. Ir kartu su visais tais smailas, kartu su „surask sau gyvenimo draugę“ funkcionalumu, kartu su „set a shitty video as your mood“ tai tampa vis labiau one.lt, vis mažiau – darbo įrankis.
Ką daryti? Judėti ant XMPP – laisvo, atviro, patogaus, plečiamo protokolo, kuris yra savo struktūra panašus į elektroninio pašto protokolą. Juk Jūs galite parašyti laišką iš adreso aš@example.com į visiškai kitą serverį ji@pavyzdys.lt. Su XMPP galite tą patį daryti IM srityje ir susirašyti tarp aš@gmail.com ir ji@jabber.org.
Jūsų Gmail pašte atsirandantis čatas yra XMPP. Jūs galite atsisiųsti Google Talk ar Miranda Windows operacinei sistemai, Adium Mac OS X arba Gajim, Pidgin Linux sistemai. Savo vartotoją galite susikurti ten, kur jums maloniau. Pavyzdžiui, @gmail.com pašto dežutė jau yra XMPP vartotojas. Yandex pašto dežutė yra XMPP (Jabber, bet tai, iš esmės tas pats) Taip pat galite pasirinkti begalę kitų.
Norėdami audio/video pokalbių galite rinktis bet kurį SIP protokolą palaikantį klientą. Be abejo, populiariausias yra Ekiga. Tai kaip GSM – Jūs galite naudotis Samsung, Sony, Siemens, Nokia, … Bet kuriuo telefonu!
Neleiskite neaiškiems Skype autoriams daryti neaišku ką su Jūsų kompiuteriu, Jūsų duomenimis, Jūsų interneto ryšiu, bei užrakinti visuomenę ten – judėkite link atviresnių standartų!
…
Tai pirmas iš mano „Thoughts on“ serijos straipsnių, kurie buvo planuojami anglų kalba. Straipsnių publikacija – neperiodiška. Rašau, kada panorės kairės kojos nykštys ta kalba, kuria nori dešinės rankos mažasis pirštas.
![[Katinas su vaivorykšte fone.]](http://kaip.katinas.org/wp-content/uploads/2009/01/vaivorykste-2-200.jpg "Tinklaraščio autorius – Katinas")
Note: netiesa dėl istorijos apie MIF'ą ir seniūnę. Ne viskas taip radikaliai. pirmą, laikas egzamino nebuvo pakeistas, taip buvo planuota nuo pat pradžių, tačiau neskelbiama detaliai oficialiuose šaltiniuose. antrą, apie tą laiką buvo praneštą per pačią pirmą paskaitą dėstytojo. My bad, kad nesiklausau ir neužsirašinėju. My bad, kad nesinaudoju skype, kur tokiems patiems nepareigingiems žmonės tokie dalykai yra primenami.
Pagaliau! Kažkas sudėjo visas blogas mintis apie Skype į vieną vietą. Šaunuolis!
Tiesa, Skype aš ir toliau naudosiu, lygiai kaip milijonai žmonių naudoja Windows. Ekonomikoje tai vadinama lock-in efektu ir nieko čia nepadarysi.
Tik norėjau, kad plačiau panagrinėtum tokių programų kaip Numbuzz ar fring egzistavimą — jos nėra oficialūs skype klientai, bet leidžia rašyti žinutes bei skambinti skype tinklu.
Na… Nesvarbu. ,D
Taip, aš irgi vis laikiau, kol kas nors tai padarys. :) Dėkui už komplimentą. O apie Numbuzz ir fring nieko nežinojau. Pažiūrėsiu ir parašysiu. Kiek vėliau, dabar negaliu. Bet dėkui, kad pranešei.
Eam. Sutinku su pateikta nuomone. Bet ką autorius siūlo ? Nenaudoju One.lt (taip, tai blogis, tą suprantu), bet kaip su Skype? Atsiriboti nuo pasaulio ? Na, tai juk neįmanoma, vistiek kažkokia bendravimo priemonė turi būti. Ką pasiūlysi? Visiem pažįstamiem naudot kokį web-based clientą, tarkim Twitter? Per giliai Skype įsišaknijęs mūsų galvose. Microsoft Messenger (ar kaip jis ten besivadintų) nenaudoju, ir nežinau ar Microsoft kūrinys galėtų būti suderintas su kuria nors Linux distribucija. IM kaip jau supratau – blogis? Kas belieka? Google Talk ir kiti šū*? Pervest 20 pažįstamų galima ant bet kurio šūdo, bet sugebėjusiam pervesti visus mano pažįstamus į bet kokį patvirtintą klientą – statau bonką. P.s. Dėkui Pociui už Twitter įrašą, per kurį suradau šį blog'ą :).
Skype blogis. Naudojuosi, nes visi kontaktai naudoja. Norėčiau ko nors kito.
aha, aš irgi per Twitterį suradau. jis tikrai yra naudingas. o straipnsis įdomus, yra erdvės pamąstymams. ačiū ;)
Įrašas ir idėjos tiesiog nuostabios, bet iš jų realios naudos – 0. Jau anksčiau (bent jau man – toks metas buvo prieš ~2-3 metus) keikėm ir keiksim Skype bei stengsimės naudotis XMPP, bet ar kas nors pasikeis? Dabar matau 13,4 mln. prisijungusių Skype vartotojų. Kiek iš jų perskaitys šį įrašą? Kiek iš jų ką nors keis? Kiek iš jų naudosis XMPP ir _leis_ tau naudotis. Ką turiu omenyje sakydamas „leis“? Tai, jog kai kurie žmonės negali naudotis tuo IM, kuriame neturi kontaktų… Nes tai logiškai beveik neįmanoma… Google reikėtų uždėt medalį už GTalk'e naudojimo XMPP, o ne kokio kito atviro, ar dar blogiau – uždaro, protokolo. O tai dabar net galimybės įsitraukti į XMPP IM kliento kontaktus, jog galėčiau pagauti, kai ko reikėtų, neturėčiau…
Na, yra įvairūs sprendimo būdai, galima pričiupti Skype už rankos vykdant tikrai bjaurius dalykus, supažindinti su tuo visuomenę (pretty much ką Denis ir daro) ir taip sudaryti public awareness apie Skype blogį.
Kitas sprendimo būdas yra sukurti geresnį klientą už Skype, kuris palaikytų VoIP, Video-chat'us ir etc. Bet priversti žmones migruoti, vėlgi, nelabai realu.
Trečias būdas yra prisijungti prie, pvz, šių: http://www1.cs.columbia.edu/~salman/skype žmonių, nureverse-engineerint skaipą ir jo protokolą iki visiško nuogumo ir parašyti dailų klientą,}
Ir apskritai, veikti tikrai ne vėlu, nes Skype dar nėra visiškas rinkos valdytojas, begalės žmogų užsieniuose vis dar sėdi ant MSN/Yahoo/AIM, o begalės išvis be klientų.
IMHO, realiausias variantas tai GTalk'o išaugimas, jiems juk tereikia truputi paturbint klientą.
Įrašas būtų kažkiek vertingas, jei jame būtų mažiau prasimanymų, FUD'o ir tiesiog svaičiojimų. Kiek tiksliai srauto Skype sunaudoja kitų vartotojų pokalbiams? „Kitas rimtas Skype trūkumas – duomenų saugumo apribojimai.“ – ar bent perskaitei kas ten parašyta? O ar pavyko suprasti, kodėl tai ten parašyta? Ar lyginai su analogiškų servisų sąlygomis? Patariu pamėginti. Geriausia būtų ant šio blogo autoriaus užsiundyti kokį aršų antigooglininka — būtų šaunus vaizdelis.
jei perskaitytų visi mano skype useriai šį rašinį ir pereitų prie kito kliento, mielai tai padarysiu. bet tai jau iš fantastikos srities. tad kol kas skype leisiu valgyti kompiuterio ir interneto resursus. bet dažniau išjungsiu, kai nereikia.
„nureverse-engineerint skaipą“ Skaipui niekas netrukdo su nauju updateu sugriauti senų klientų veikimą, taip kad daug naudos tai neatneš. Bet šiaip mintis gera. „realiausias variantas tai GTalk'o išaugimas“ Yra gandas, atėjęs, atseit, iš Google insideo, kad indai, kuriems buvo outsourcintas projektas pametė GTalko sursus. Pažiūrėk, kada buvo paskutinis jo updateas? Prieš metus! Google taip nesielgtų, jei nebūtų rimtų priežasčių.
Hm, na, FUD'o čia gal ir yra, bet jis sort of pagrįstas.
Visu pirma, reikia pykti ant Skype'o už tai, jog jis yra neetiškas uhm… IT prasme. Ar žinojote, jog Skaipas taip puikiai 'apeidinėja' viską, jog vargšui tinklo admin'ui realiai neįmanoma blokuoti skype'o TCP susijungimų paprastais būdais? Nebent blokuoti visus iš eilės portus.
Plačiau: http://www.secdev.org/conf/skype_BHEU06.handout.p… Visu antra, man nesvarbu „Kiek tiksliai“ mano srauto (hence, ir papildomų resursų) Skaipas naudoja: aš noriu turėti galimybę pasirinkti, jog nenoriu dalintis.
Taip pat, Skaipo EULA tikrai ne iš taikiųjų.
Galų gale, pasižiūrėkim į Skype 4, ar jūs to norit?
Nemanau, kad vartotojų perorientavimas naudoti kitą klientą būtų labai sunkus dalykas – teireikia turėti tokį klietną, kuris teiktų reikiamas paslaugas, turėtų patrauklią išvaizdą ir tada lašas po lašo galima pereiti. Pažiūrėkime, kokią rinkos dalį užima Firefox dabar jau.
Gera mintis. Iš tiesų, Firefox aktyvėja, kaip nežinia kas. Taip pat prieš porą metų mano visi draugai/kolegos naudojosi MSN Messengeriu. Dabar? Skype ir Jabber. Taip kad ne viskas prarasta.
Bet FX vs IE yra kitas atvejis. IE yra visiškai beviltiškas softas, nes jis buvo/yra nestabilus, nepatogus, bugovas, nesaugus, neturėjo daugelio funkcijų, kurios buvo FX, ir buvo/yra naudojamas iš esmės tik todėl, jog jis defaultin'is browseris, taigi perėjimas sekė natūraliai. Tuo tarpu Skaipas yra labai patrauklus plačiam diapazonui vartotojų: nuo žmonių, kurie pirmą kartą sėdi prie kompiuterio ir Skaipas jiems veikia out-of-the-box, iki žmonių, kurie toleruoja jį, nepaisant aptartų problemų, todėl jog jis dar nėra „nepakeliamas“ (t.y., reikia pripažinti, jis atlieka savo funkcijas ir nėra koks nors baisus plūgas sistemoje). Žinoma, su Skype 4 ir tarkim, panaikint'u supportu senesnėm versijom, viskas galėtų greitai pasikeisti.
Bet tačiau! taip, tikrai, ne viskas prarasta, tik palyginimas, IMHO, naivokas.
prieš kurį laiką aptikau šitą (https://imo.im/).vis neprisiruošiu išbandyt, bet gal kas jau ilgiau naudojat?
Skype yra visiškai beviltiškas softas, nes jis buvo/yra nestabilus, nepatogus, bugovas, nesaugus, neturėjo daugelio funkcijų, kurios buvo kitose klientuose, ir buvo/yra naudojamas iš esmės tik todėl, jog jis priimtas visuotinai, taigi perėjimas sekė natūraliai. Tuo tarpu Internet Explorer yra labai patrauklus plačiam diapazonui vartotojų: nuo žmonių, kurie pirmą kartą sėdi prie kompiuterio ir IE jiems veikia out-of-the-box, iki žmonių, kurie toleruoja jį, nepaisant aptartų problemų, todėl jog jis dar nėra „nepakeliamas“ (t.y., reikia pripažinti, jis atlieka savo funkcijas ir nėra koks nors baisus plūgas sistemoje) ŠIs tekstas lygiai taip pat teisus, tiesa?
Haha, norėjau tokį pat postą parašyt :D
Mmm, jau trečias pretendentas į „mes mokame prisijungti prie Skype tinklo“…
No, my point was that Skype atvejis yra kitoks. Palyginus su IE, galima teigti, jog Skype išvis nelūžta. Dabar pasakysiu baisų dalyką: Pidgin'as man lūžinėja nuolat, o Skype, nebent pradedu daryti something akward. Dar baisesnis dalykas, šią akimirką Pidgin'as valgo 20MB atminties, Skaipas: 15MB. Skype neperdaug nusileidžia patogumu prieš kitas IM programas. Jis turi pakankamai funkcijų ir pusėtiną API jų pritrūkus.
Think rational, OK yra stumti ant Skaipo, ten kur jis blogis, bet no need to exaggerate it.
(Tiesa, dabar susimąsčiau, Tu matyt su Skype susidūręs tik/daugiausiai ant Linux, kur jis yra Skype 1 or something, tai, jo, ten nelabai naudojama versija.)
Su kokiu įrankiu matavai atmintise sunaudojamumą?
Aš įtariu, kad Task Manager pagalba. ,)
Aš naudoju Pidgin, bet jo išvaizda palyginus su Skype lieva.
jabber iš draugų nė vienas nenaudoja, smailai tragiški
skambinti negalima
O šiaip gaila, nes pidgin veikia ant kelių platformų. Naudočiau, bet ;)
Taip, aš susiduręs su Skype labiausiai ant linux. Ir, juokis, Pidgin taip pat. Tai Pidgin čia natyvus ir jis yra nuostabus. Jokių problemų, lengvutėlis, krūva pluginų. Taip kad aš neobjektyvus. Bet visvien Pidgin nebenaudoju.
Na va. Atnesei siek tiek aiskumo mano smegenims. Dabar pat pranesu visiems savo skype draugams savo naujus kontaktus (…@gmail.com ir …@mac.com) ir duodu jiems zinoti, kad nuo siol mane gali pasiekti, tik per GTalk, iChat ar tiesiog Jabber (GTalk berods taip pat per cia eina). 90% mano draugu turi bent viena is tu. Tuoj pat siunciuosi Adium klienta ir susiinstalinu ji is naujo po metu pertraukos. Nereikia man, kad kazkas landziotu po mano kompa. Ir dar „legaliai". Aciu uz sviesa ;) Pradek eit i kita puse vienas. Buk kantrus ir sulauksi draugijos. Uz atvira koda!!!
žinoti kur slypi pavojus yra būtina jo apėjimo sąlyga, o esant Internete sveika paranojos dozė dar niekam nepakenkė. Skype yra labai geras įrankis bendravimui, toli perspjaunantis tą patį netmeetingą, mircosoft messengerį ar kitus tiek funkcijomis tiek populiarumu. Tačiau būtina žinoti kaip elgtis įdiegus tokią programą, o tam ir reikalinga apibendrinta informacija, kuri čia pateikta.
Ar tu bent bandes paskutine microsoft messengerio versija?Tikras geris,su mano letapedziu 192kbps internetu veikia,tiek vaizdo tiek garso perdavimas be lagu,o skype…geriau tyliu…Man nerupi kiek draugu ar pazystamu naudoja ta skype,as jo tikrai niekada nerasysiu y savo PC,jei as toks svarbus ir reikalingas draugam,jie tikrai ras buda susisiekti su manim,rask kokia kita programa,kuri tikrai veiks net nesvarbu ar tokia pat kai mano…Matyt visi esa mulkiai,ir nera svarbus draugam,del to ir laiko ta skypa
Aš nefleiminti, o rimtai – kokių jis turi funkcijų, apie kurias sakai „toli perspjaunantis“?
Sveiki. Naudoju Skype jau ganėtinai senai, ir nelabai lengva pereiti prie ko nors kito. Denis, užuot „stumęs“ ant Skype(nors retą kartą reikia ir taip padaryti), geriau pateik tokios problemos sprendimo būda neatsisakant naudoti Skype. Nes kaip jau komentaruose skaičiau, pevesti visus kontaktus iš Skype prie ko nors kito – nereali fantastika. Geriausiu atveju pereis keli kontaktai, o likusie tave pasiųs toli ir toliau sėdės prie Skype, nors jis ir „legaliai“ landžioja ten kur jam patinka. Taigi, norėtusi sprendimo būdų, o ne vien aklo „stumimo“ ir raginima pereiti prie ko nors kito.
| geriau pateik tokios problemos sprendimo būda
| neatsisakant naudoti Skype. Nes kaip jau
| komentaruose skaičiau, pevesti visus kontaktus
| iš Skype prie ko nors kito – nereali fantastika.
Ričardai, sprendimas paprastas — naudoti linux, Wine ir Skype. Skype naudoja MSHTML.DLL, o Wine atveju jis bent jau greit pataisomas ir neturi šitiek buffer overflows-ų.
Galiu pasakyt, kad tu PARANOJIKAS. Nieko tas Skype blogo nedaro. Skype naudoja interneta, kad persiustu kitu zmoniu duomenis: Sito as nekomentuosiu – taip gali buti, bet jei tavo IP yra vidinis(192.168.x.x), tai garantuoju, kad niekas per tavo PC jokiu duomenu nesius. Taip pat skype daznai refreshina friendlist'o duomenis, o tai apkrauna interneta. Saugumas: Skype negali gauti jokiu kitokiu duomenu isskyrus, kuriuos tu ivedei i registracijos anketa(gyvenama vieta, lytis, gimimo metai …), banko saskaitos numeri jie gali gauti, tik tada jei uzsisakineji is ju mokamas paslaugas. O kad skypas yra trojanas, tai apsurdiska. Galima aptarti budus, kaip galetu skype banko saskaitu numerius ir slaptazodzius. 1) Ieskoti kietam diske, filtruoti visus duomenis ieskant aibes raktazodziu, pagal kuriuos galima butu aptikti slaptazodi, bet tai apkrauna procesoriu ir ne kiekvienas laiko savo slaptazodzius kompiuteryje, tuo labiau su zodziu „PW:“ ar „Slaptazodis:". 2) Sekti visus klavieturos paspaudimus (liaudiskai keylogger) ir siusti i pagrindini skype serveri, bet tokiu atveju jis butu taip apkrautas visokiu spamu is ~15 000 000 pastoviai bunanciu vartotoju. Interneto linija gal ir atlaikytu, bet atsirinkti informacijos butu praktiskai neimanoma. 3) Ieskoti narsykliu irasu. Tai taip pat nera imanoma, nes HTTPS protokolo slaptazodziu ir vartotojo vardu jokia narsykle nesaugo, o issiunciant jie yra kodujami, taigi jei ir galetu ka pavogti, tai tik wone.lt account'a/ Del backdoor'o as nesigincysiu, cia yra galimas atvejis, bet visgi tai yra komercine programa, o i komercines programas kiek praktika rodo backdoor'u nededa. Skyliu yra visose programose, bet tai jau padaryta netycia… Nuskaito BIOS'a? Nu ir kas. Vistiek ten nieko gero nera. Vienintelis paaiskinimas kodel tai daro – kad nusistatyto koks procesorius naudojamas. Skype stabdo kompa ir atidaro daug tcp jungciu, nes jie reikalingi friendlist'o refreshinimui, 1 draugas – 1 jungtis, viskas paprasta. 1000 draugu – 1000 jungciu. Ar ne laikas pravalyt draugu sarasa? I smulkmenas nesigilinsiu, ka Skype pavoge, kuo blogas Skype dizainas ir t.t. Galiausiai, jei nusibodo Skype – susirask geresne. Geriausia programa, tai tavo parasyta programa. O jau kokius backdoor'us ar trojanus i ja kabinti spresti tau.
| bet jei tavo IP yra vidinis(192.168.x.x), tai garantuoju,
| kad niekas per tavo PC jokiu duomenu nesius.
Pirmą sykį girdi apie TCP/UDP hole punching? Jei NAT-routeris tinkamas bent vienam punchinimui, vadinamasis “vidinsi” IPiukas dar ne stabdis tapti globaliu peeru visame tinkle.
| O kad skypas yra trojanas, tai apsurdiska.
Jis vienu žingsniu teatsilieka nuo trojano. Kiek wormų paplito per Yahoo Messengerį (tarp tavo pažįstamų)? Tarp maniškių nei vieno. O kiek per Skype? Per maniškius jau ėjo trys bangos.
Apie jo trojaniškumą rašo ir Kris Kaspersky (rusiškai, nors tiesa vaikinas tai tikrai mėgėjas persūdyti, tad skaitykite atsargiai):
http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=9&pid=18333
Windowsinis Skaipas naudoja MSHTML.DLL, o IE kaip teko girdėti ne vieną dešimtį kartų (jei esi IT adminas) gausiai pasižymėjo buffer overflows-ais. Tad tai vienas didesnių Skaipo trūkumų.
| Del backdoor’o as nesigincysiu, cia yra
| galimas atvejis, bet visgi tai yra komercine
| programa, o i komercines programas kiek
| praktika rodo backdoor’u nededa.
Sony indėjo visą rootkitą per savo kažkurio kompakto Aurorun-ą. Komerciškesnės firmos nebūna ;), ką jau belyginsi su kažkokia estų firma…
| Nuskaito BIOS’a? Nu ir kas. Vistiek ten nieko
| gero nera. Vienintelis paaiskinimas kodel tai
| daro – kad nusistatyto koks procesorius naudojamas.
Nusišneki ir nejauti. Jeigu tau taip patinka lowlevelis, naudok CPUID komandą (su exception handleriu, jis tam atvejui, jei visdėlto kažkas paleis Skaipą ant i386/i486 CPU).
| Galiausiai, jei nusibodo Skype – susirask geresne.
Nepezėk. Aš nekeisiu savo draugų įpročių, kaip ir minėjo Ričardas. Todėl gyvenant socialų gyvenimą tenka kažkaip taikytis ir prie Skaipo protokolo.
Dėkoju už išplėstą ir informatyvų komentarą. Labai šaunu.
Žiauri tiesa tiesiai į akis. Taip ir reikia. Geriau įsigilinus į tekstč, jaučiama kaip ir agitacija, pereiti prie atvirojo kodo, arba bandymas sužlugdyti Skype dėl jos pelningumo ar kažko panašaus. Whatever, naudojau, naudoju ir naudosiu Skype, nes kol kas tai geriausia susisiekimo priemonė per kompiuterį nenaudojant elektroninio pašto.
Aišku jaučiama OSS agitacija, bet ne dėl gražaus žodžio, o dėl sistemos atvirumo.
Kiek aiškiai atsakysiu greit ateinančiame įraše. Nepykite, tiesiog patogiau išreikšti nuomonę.
Kiek aiškiai atsakysiu greit ateinančiame įraše. Nepykite, tiesiog patogiau išreikšti nuomonę.
O pas mane atvirkšiai. Skype 28 mb. Pidgin 19
Su kokiu įrankiu matavai atminties sunaudojamumą?
Ubuntu system monitor
kad su tuo skype pelningumu ten ne pyragai, kiek pamenu…
Na sakyciau, gerokai perdeta…
Paskaityk kitu komerciniu programu licensijas – dar ne tokiu dalyku pamatysi. Pergyveni del asmeniniu duomenu saugumo ir cia pat agituoji uz Google – labai juokinga! Google turbut turi daugiau asmeniniu tavo duomenu negu visi kiti kartu sudejus.
Taip IT adminams suvaldyti (uzblokuoti) skype labai sudetinga. Bet 98% vartotoju tai didelis privalumas – suinstaliavai, prisijungiai ir veikia. Jokio galvos skausmo del ugnesieniu, NAT, uzdarytu portu ir tt.
Na galu gale konkurencijos dar niekas neuzdraude – kai kas nors sukurs geresni produkta ir Skype populiarumas nukris.
Na, visų pirma, mano asmeniniai duomenys Google saugomi tik tie, kuriuos aš jiems daviau (tiesiogiai įrašydamas arba netiesiogiai naudodamasis jų paslaugomis). Ką iš kompiuterio surenka Skype – niekas nežino.
Ir visvien Google privacy policy neturi tokių keistų punktų.
O konkurencija šioje srityje yra apsunkinta dėl pusiau-natūralios monopolijos sąlygų. Kai visi naudojasi Foo, niekas nenori naudotis Bar, nes „visi naudojasi Foo, o Bar nieko nėra“. Užburtas ratas, kurį reikia šiaip ar kitaip griauti.
Tas pavyko su Internet Explorer, dabar norime to paties su Skype. :)
o kaip tie, kurie naudoja googleDesktop? :)
Na, nors kodo mes ir nematome, bet dar nebuvo girdėti apie Google Desktop įtartinus veiksmus. Kad skaitytų BIOS, sistemines bylas, tiesa?
skype mirc nemokas nejuokaujkit :D jis mokamas tik jus to nezinot kaip jis apmokestiamas….
Mazdaug jei tikiesi kad nesinaudos po sito straipsio kas nors skype tai kylsi :)
sorry, kad ne i viena komentara, bet tai cia kaip ir ant one.lt visi stumia bet 90% stumianciu naudojasi :)
Isstumti skype is rinkos toeriskai neimanoma, taciau galima naudotis nezmoniskais budais tokiais kaip pasinaudojant skype bug’ais rasyti jam dalinai kenksmingus dalykus tam kad atgrasinti nuo skype ir kuo daugiau perorentuoti zmoniu ant kitu IM klientu, deje tai vis tiek bus sunku padaryti nes skype lopis skilutes o dauguma useriu .. tiesiog liks useriais, kuriems reiks “one button” soft’o kad ir koks jis levas butu.
Na, „neįmanoma“ yra pernelyg garsus žodis. Prieš porą metų atrodė, kad MSN Messenger neįmanoma išstumti.
O dėl kito sutinku.
> Prieš porą metų atrodė, kad MSN Messenger neįmanoma išstumti.
siaip tai jo niekas taip ir neistume : )
Juk visi dabar Skype naudojasi. ,)
Čia galbūt priklauso nuo geografinės padėties, kitose šalyse MSN, ICQ vis dar naudojamas
Vargšai…
skype yra blogis, bet kai visi pazystami sedi jame, tenka taikytis. bent jau as, kad butu panasu i normalu klienta, isjungiu visas opcijas, visus garsus, visus toolbarus, ect. ect. palieku minimalu klienta, ir jau galima naudotis. va jei pavyktu panaikint eilute “unlimited calls to landlines” nemokant jiems euru, butu is vis gerai. na ir va cia pravartu paskaityt https://www.cs.uwaterloo.ca/ twiki/view/CF/ SkypeConfiguration (panaikinkit tarpus, nes matau cia komentaruose specialiai ar ne linkai nukerpami)
na asmeniskai man skype protokolas yra geris. pabandyk persiusti faila per skype ir tarkim gtalk? greicio skirtumai akivaizdus. juk visi naudojam p2p programas, jos elgiasi lygiai taip pat, nematau tame nieko blogo. tuo labiau, kad man asmeniskai dar neteko pastebeti, jog skype naudotu daug mano traffic’o. ir nesutinku del stabdymo. kaip softas, turinties tiek galimybiu, jis sukasi tikrai greitai. Del interface’o. Straipsni pavaizduota linux’ui skirta versija, kuri yra nezmonisko senumo. Neturiu priekaistu naujos versijos interface’ui, kuris yra nemenkai konfiguruojamas, kas tarp kitko yra labai gerai.
Niekad nesisekė sėkmingai nusiųsti bylos per Skype. Bet sunkumai baigti, jau seniai yra getdropbox.com ir kiti panašūs sprendimai.
„Tiek galimybių“? Kas tai per galimybės?
Žinoma, kažkam ir Skype 4 sąsaja gali patikti. Su tuo negalima ginčytis, tegu patinka. Bet ugdyti skonį kartais praverčia. ,)
Niekada nekilo problemu del bylu siuntimu, greitis visada maksimalus, koki tieka provider’is. Ypac puikus greiciai jei turi plana, kur greitis Lietuvoje didelis ir siunti faila vartotojui, esanciam Lietuvoje.
hmm..galimybes? audio, video, tekstiniai pokalbiai (tame tarpe ir konferenciniai), skambuciai i bet kuri pasaulio telefona, ivairiausi pluginai (kai kuriu pagalba galima net per remote valdyti kita pc, ir daugelis kitu), spartus failu dalinimasis, galimybe naudotis skype mobiliajame telefone,etc..ko dar galima noreti?
O kokių būdu audio, video, tekstiniai pokalbiai, SkypeOut, bylų dalinimasis ir Skype mobiliąjame daro įtaką Skype naudojamiems kompiuterio resursams, kai jis tiesiog ramiai sėdi kampe?
siiap skype nenaudoja proco laiko, nebent kazkiek traffic’o.
IRC !
o as pvz. pastebejau viena geri – skype uztenka minimalaus interneto palaikymo, kad jis veiktu. kartais nutinka, kad uzluzta internetas, t. y. neatsidaro jokie puslapiai, o skype toliau veikia :) o msn man luzinedavo nuolat, kad ir greitas internetas, bac ir pastringa, ir nervuokis. failus siusdavo irgi beproto ilgai. zodziu, visos programos turi pliusu ir minusu, kol kas del skype nusiskundimu neturiu :)
Kai „internetas nulūžta“, o Skype veikia, tai truputį nesusiję su tuo, kad jam reikia minimalaus interneto palaikymo. Gali būti nebent atvirkščiaii.
Įžymus atvejis, kai Skype veikia, o visa kita – ne, yra DNS serverių gedimas. Tokiais atvejais Skype veikia ne todėl, kad jis yra toks nuostabus, o dėl technologijos ypatybių, jam nereikia DNS.
Visgi visada nesunkiai galima pasikeisti DNS ir naudotis nelūžtančiais OpenDNS ar kokiais kitais ir niekada neturėti sunkumų dėl jų.
Didziulis Skype minusas tas, kad negauni pranesimu is kontaktu, kai jie offline. Juokingai atrodo kartais po dvieju dienu, ryte, gautas “Labanakt” :)
Irgi tiesa, beje. =)
Labukas. Pasakykit kaip atsisiusti skaipa i tel?net neisivaizduoju kur jo ieskoti,kaip atsisiusti.jei kas galit padeti tai atrasykit i el pasta nikitte@one.lt dekui iš anksto
http://www.skype.com/intl/en/download/skype/mobile/
Respect. Labai teisingas straipsnis. Programa užima daug vietos diske, naudoja daug resursų, daro ką nori. Taip prašyte prašosi VirtualBox’e būti paleista viena, kad nelįstų prie asmeninių duomenų.
Laikas kažkaip atpratinti žmones nuo šito blogio. Marš visi į Google Talk! Vis vien daugelis GMail e-paštą naudojat ;) O Google Talk ir be papildomų programų naudot galima – tiesiai naršyklėje.
Na paleisti VitualBox’e gali ir nepavykt :) Kazkada bandziau tai padaryt, Linux host’e leidau Windows guest’a, ir spekit kas nutikdavo paleidus naujausia skype versija? Ogi luzdavo visas kompas (ne virtualus win, o linux). Tiksliu naudotu versiju nepasakysiu, bet tai buvo daryta pries 1-2men.
Man asmeniskai patinka Nimbuzz, patariu pabandyt, juk tai nieko nekainuoja. Kas naudojasi Skype mobiliajame telefone per wifi ar 3G- tikrai geresne garso kokybe. Be to, Nimbuzze yra viskas viename-yahoo,msn, SIP ir t.t.
gmailas ir google labi panasus i skype, closed source, niekad nezinosi kur plaukia tauvo duomenys ;}
p.s. beje skajpo srautas beviltiskai mazas, praktiskai keli bajtai per minute ;}
Argi skaipi srautas mazas? Sako,kad jis labai apkrauna kompa,uzima begales portu ir t.t. Kalbu apie Nimbuzza todel,kad jame irgi yra skype,kas be jo negali gyventi. Bet juk cia skonio reikalas :)
Skype srautas beviltiškai mažas?
Iš Skype FAQ: Skype panaudoja vidutiniškai iki 1,3 Gb per mėnesį.
Kiti žmonės skundžiasi, kad trafficas dar didesnis:
http://forum.skype.com/index.php?showtopic=16251
Be abejo, tavo atveju jis gali naudoti mažai, jei tu esi itin toli nuo interneto (už blokuojančio tiekėjo, NATo ir ugniasienės). Bet jei tik yra galimybė, Skype suvažinėja trafficą.
sveiki man neina prisijungti prie skype, man ismeta uzrasa kad skype negali prisijunti, mao internetas veikia, as esu kitoje salyje ir man labai reikia pagalbos ka man daryt?
Labas, gali buti,kad interneto tiekejas yra uzblokaves skype portus.Pabandykit nueiti i https://imo.im/download.html , is cia parsisiusti programele IMO, kuri yra SKYPE analogas. Tarp kitko- sioje programoje galima prisiloginti net keliais SKYPE nikais,taip pat kitose pokalbiu programose: Yahoo, MSN, … Gal pades. Aisku, butu idomu,kad parasytumet ar padejo. Sekmes!
Ak, jei jie dar pasidalintų, kaip jie jį užblokuoja… Turiu istorijų, kur Skype veikė net nukritus interneto tiekėjo maršrutizacijos lentelei. Pasirodo, jis vaikščiojo per kažką iš potinklio. =7
As sito pats nesu bandes, bet girdejau kad imanoma sustabdyti skype naudojima uzbaninant visus skype autentifikacijos serverius :)
Ir galų gale pridėkim (praleidęs komentarus), jog GTalk programa „sveria“ ~1.5MB, o Skype – 30MB, taigi, toliau kalbėti nebėra apie ką :).
Nors Gtalks galima naudoti ir su Google Mail, taigi net nereikia programų :).
[...] “kaip gyvena katinas” įrašo “Skype ir IM apskritai” nutariau galutiniai mesti Skype. Senai žinojau, kad jis toks įtartinas padaras, sėdintis [...]
[...] „kaip gyvena katinas“ įrašo „Skype ir IM apskritai“ nutariau galutiniai mesti Skype. Senai žinojau, kad jis toks įtartinas padaras, sėdintis [...]
[...] straipsnis guli adresu: http://kaip.katinas.org/2009/01/10/skype-ir-im-apskritai/ [...]